АРКАИМ:
байки, легенды, предания
arkaim-a.ru
АРКАИМ, ЧЕЛЯБИНСКАЯ ОБЛАСТЬ. АРКАИМ МЕСТО СИЛЫ. ГОРЫ АРКАИМА. АРКАИМ ФОТО. ARKAIM
Экскурсии
БЛМПС
Об Аркаиме
О сущностях
О горах
О всякой-всячине
Фотогалерея
Гостевая
Контакты
Александровский
Главная >> Об Аркаиме >> "человек, смотрящий в небо" - украденное имя и слава. Часть I
"человек, смотрящий в небо" - украденное имя и слава. Часть I
Автор сайта
В Аркаиме буквально на каждом шагу (сувенирный магазин, научно–популярная продукция, музей Природы и Человека  и т.д.) встречается фигурка какого-то скрюченного человечка,  жалобно смотрящего вверх.

Здесь на Аркаиме эта статуэтка называется "Человек, смотрящий в небо"... 

Всё  преподносится так, как будто бы этот артефакт был найден при раскопках городища Аркаим.

Многие даже думают, что вот именно так и выглядели в те времена арийцы – с такими длинными "шнобелями"(носоми).(Словарь 0nline.Dics.ru Словарь молодёжного слэнга)

Где и когда его нашли, никто из экскурсоводов и сотрудников музея – заповедника  «Аркаим» четко и конкретно не говорит – по-видимому, есть на это чьё-то указание.

Совершенно случайно мне попал в руки потертый экземпляр книги «ДРЕВНОСТИ урало-казахстанских степей».

Книга была сдана в набор 26.07.91г. и отпечатана тиражом 1000 экземпляров в ЧПО « Книга».

Составитель каталога Н.О. Иванова.  Научный редактор каталога: Зданович С.Я.  Авторы вступительных статей: Зданович Г.Б., Зданович Д.Г., Мосин В.С., Зданович С.Я., Таиров А.Д., Боталов С.Г.  Художник Н.А. Кудричев

Фотографы: Э.Г. Абдразаков, С.М. Арканов

В книге дано описание археологических находок  от каменного века до средневековья.

В разделе "БРОНЗОВЫЙ ВЕК (XVII–VIII вв. до н. э.)" нахожу на стр. 21 под №23

Изображение сидящего мужчины. Энеолит - бронзовый век.

 

Открываю каталог этой книги и на стр. 51 под № 23 читаю:

"Изображение сидящего мужчины. Энеолит - бронзовый век. Случайная находка. Кустанайская область, центральная усадьба совхоза Мичуринский, 1977 г. Круглая скульптура. Гранит, техника пикетажа, шлифовка.  В. 20,2

Обнажённая фигура, крупная голова устремлена вверх, конечности слабо намечены.Фонды ККМ"

Оказывается буква В обозначает высоту в сантиметрах, т. е. высота этой фигурки -   20,2 см.

А аббревиатура ККМ не что иное, как Кустанайский краеведческий музей!

Неолит - поздний период каменного века 

Энеолит – переходный период от неолита к бронзовому веку.  Исторический словарь (http://enc-dic.com/history/Neolit-27656.html )

Получается, эта статуэтка была кем-то случайно найдена и как-то попала в Кустанайский музей за 10 лет до открытия Аркаима!

Да и называлась в 1991 году совсем не так, как сейчас на Аркаиме! 

Для чего и кто сменил имя?!   

ЭТО  УЖЕ  СТАНОВИТСЯ НУ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО!!!

Начинаю «копать» в интернете - где такой совхоз находится?

Оказывается, этот совхоз, а в настоящее время посёлок Мичурино находится в  3 (трёх) км  от  областного города в Казахстане  -  Костаная.

Открываю сайт http://mapn41.narod.ru/indexn41.html, раздел топокарты – ищу совхоз Мичуринский.  

К сожалению, карта старая 1965г., посёлок Конезавод №48 стал Заречьем, а совхоза Мичуринского нет вообще. Но по всем данным он находится между посёлком Затобольским (райцентр) и вот этим бывшим конезаводом (пос. Заречье).

Прямо скажем чегой-то далековато от Аркаима!

Захожу на сайт Костанайского историко–краеведческого областного музея:

http://www.unesco.kz/heritagenet/kz/participant/museum/kostanay_mus/archeo.htm

Вот и фото этого человечка. Но зовется-то он совсем по-другому!

Каменная антропоморфная* скульптура (сер. II тыс. до н.э.)

*Антропоморфная – человекообразная, имеющее строение схожее с человеческим. (Словарь OnlineDics.ru   Словарь Ушакова ) 

Вот и адрес есть:

КОСТАНАЙСКИЙ ОБЛАСТНОЙ   ИСТОРИКО - КРАЕВЕДЧЕСКИЙ  МУЗЕЙ

458000 Казахстан, г. Костанай, ул. Алтынсарина, 115
тел.: 8(7142) 501-113,
8(7142)501-023 (факс), 8(7142)500-389
E-mail: obl_muzey@mail. ru
http://kraeved-kst.wdcg.kz

Продолжаю «рыть» в интернете.

Оказывается, этим вопросом интересуюсь не только я. На форуме центра «Аркаим»http://www.arkaim-center.ru/forum/action=messages&fid=1&id=314 целая дискуссия. (Тема в марте 2012 г. была удалена. А.В.)

Причём специалист центра, отвечая на этот вопрос, объясняет, что он об этом мало знает, путает музей в Костанае с музеем в Петропавловске-Казахском, уверяет – никакой тайны нет, тянет время  и  т.д.

Всё это, мягко скажем, как-то странно. Какая-то секретность прошлых времён!

Из этого диспута приведу отклик на эту тему археолога из Казахстана Ирины Шевниной (31.12.2008) "Случайно зашла на данный сайт. Не смогла промолчать. Вообще-то не "Человек, смотрящий в небо", а "Тобольский мыслитель".

Сам он, его фото, прорисовки, причем качественные существуют. Вот только вовсе не в Петропавловском музее, а Кустанайском.

И никакого он отношения к Аркаиму не имеет. Находка случайная. Датировки действительно нет и вряд ли будет, поскольку пока не изобретен способ датировать камень радиоуглеродом. Никаких на нем знаков типа большой буквы А, тем более нет. И вообще-то их два (по- видимому - Мыслителей. А.В.).

И, между прочим, по способу  изготовления его можно отнести  к неолиту и к энеолиту и бронзе. О способе изготовления - я вообще-то не каменщик, но знаю не понаслышке, что изготовлен он техникой пикетажа (вернее оба они).

Техника эта распространяется и совершенствуется в эпоху неолита, затем энеолита (то есть именно в каменном веке). В эпоху бронзы же камню такое внимание редко уделяли. 

Логвин В.Н. (каменщик, руководитель Тургайской археологической экспедиции, один из первых лиц, увидевших эту находку, считает, что это скорее каменный век, нежели бронза).

В Кустанайском музее существует его подробное описание, сделанное Г.Здановичем и А.Плешаковым. Также смотрите  упомянутую на этом форуме О.Ченченкову.

Больше особо никто им не занимался, так как повторюсь, находка случайная, ни к чему не привязанная. Сложно еще что-то выжать, можно лишь снова повторяться .

По поводу названия. Когда его нашли - то назвали именно "Тобольский мыслитель", потому что нашли на берегу реки Тобол, недалеко от города Кустанай.

Название "Человек..." уже было дано челябинцами.

В последнее время аркаимцы-челябинцы настолько спекулируют им (без ссылки на кустанайский музей ), что наши (по видимому сотрудники Костанайского музея.А.В.) в прошлом году писали письмо в российское правительство по этому поводу, но думаю, что дело это замяли. 

Так что название в оригинале "Тобольский мыслитель". Найден около Кустаная, и никто до сих пор не знает, к какому же периоду он относится.

Я не работник музея, я археолог. Но, даже если б и работала в музее, в данном случае никакие прорисовки и фото (неопубликованные) не могу выкладывать. Материал не мой. Вот если бы я статью опубликовала на эту тему, тогда бы проблем не было.

Обращайтесь в Кустанайский музей."

Если вы заметили - адрес и телефоны и сайт музея есть выше.

 Сайт  http://tuz-almaty.ucoz.ru/news/2009-02-07-758    из статьи ведущего сотрудника Костанайского  областного краеведческого музея Александра Суслова(02.03.09).

Тобольский мыслитель"…"Тобольский мыслитель" является ценностью всей Костанайской земли и хранится в Костанайском областном музее. На снимке представлена его керамическая копия, о чем свидетельствует музейная этикетка..."

 

 

 

 

 

Ещё сайт:

http://chelyabinsk.aif.ru/issues/727/03_01   

Из интервью Г.Б.Здановича с челябинским корреспондентом газеты «Аргументы и факты» Ильдаром Гизатуллиным (№52(727) от 26.12.2007 г. из статьи «Тайна домашних богов»)

"…— Правда ли, что самая известная статуэтка, которую ассоциируют с Аркаимом — «человек, смотрящий в небо» (копию ее даже подарили Путину (!)*, — на самом деле из других мест?

— Тут есть тайна. Статуэтка действительно была найдена в другом месте, а именно под Кустанаем, в совхозе «Мичурин». Но схожие по стилю и обработке камня фигурки мы обнаруживаем повсеместно (?!)** на Южном Урале.

Был случай, когда к Туру Хейердалу во время его раскопок на острове Пасхи подошел местный житель и попросил 3 доллара. В благодарность абориген затем показал археологу пещеру, наполненную огромным количеством маленьких статуэток, домашних богов — такие фигурки были у каждой семьи на этом острове (!)***.

Когда я увидел снимки, то был поражен: некоторые фигурки были один в один похожи на уральские находки!(?!)**** Откуда такое сходство? Непонятно.

Возможно, то, что мы находим (?!)*****, — тоже домашние боги наших предков. Это тайна еще ждет своей разгадки…"

*(!) - Ну, и хитрый же лис этот  ГБ, даже и  ВВ  копию скульптурки пристроил!

А тот  наверно был такой радостный и счастливый -  мол покажу при случае в Германии, подружке Ангеле, с какими "рубильниками"  её предки - арийцы были!(joke)

Рубильник - огромный носище (Словарь 0nline.Dics.ru  Словарь молодёжного слэнга)

**(?!) - Где это на Южном Урале повсеместно обнаруживаются фигурки?

***(!) - В Аркаиме сувенирный салон напоминает эту пещеру - тоже наполнен огромным количеством статуэток-фигурок изображающих этого человечка.

****(?!) - Похожи на какие такие уральские находки?

*****(?!) - Что это находим? Ни в одной экспедиции  никаких фигурок-статуэток не нашли!

Вот ещё информация с сайта «Казахстанский дневник» из статьи Дмитрия Дея (28.03.2009) 

http://www.kazahd.do.am/publ/5-1-0-255 

"... Вот уже 32 года для ученых остается загадкой "Тобольский мыслитель". Эта статуэтка из черного гранита была найдена в 1977 году на правом берегу реки Тобол в Костанайской области местным механизатором В. М. Елисеевым.

Артефакт был извлечен из культурного слоя неспециалистом, поэтому теперь ученым сложно установить датировку и культурную принадлежность этой уникальной находки..."

Так мне удалось найти фамилию первооткрывателя.   В.М. Елисеев.

Из этой статьи стало ясно – механизатор нашел, но подробностей нет.

Даже имя и отчества нет полного.

Меня всегда поражает такое отношение к людям – с этой статуэткой трезвонят на весь мир, а о настоящем герое ни гу-гу. Может ещё прозябает в своем казахском селе и не знает, что на его находке уже за эти годы  написали научные труды, сделали миллионы рублей, а ему ни копейки не отчисляют –  только фигу и то без  масла.

Да  и  Костанайский  музей  тоже "по бороде пустили".

А вот выдержка из ещё одного казахстанского сайта   http://news.nur.kz/119327.html 

"На территории Казахстана зародилась древнейшая человеческая цивилизация 23 февраля, 2009  Серик МАЛЕЕВ, Литер.

Многие ли из нас знают о "Тобольском мыслителе", статуэтке, выбитой из черного гранита, найденной в 1977 году на правом берегу реки Тобол в Костанайской области местным механизатором В.М. Елисеевым? 

Перед нами предстает подлинный шедевр искусства, датируемый предположительно вторым тысячелетием до нашей эры. Древние насельники этих мест, выходит, не просто созерцали окружающую их красоту природы, но уже могли передавать в камне свои мысли, чувства, настроения. И вот мы видим перед собой сидящего одинокого человека, задумчиво смотрящего в небо. О чем он думает этот древний мыслитель?

Добавим, что приблизительно в это же время, а если быть точнее, в 1968 году на территории Казахстана, в Коргальджинском районе Акмолинской области, рядом с поселком Красное Знамя местным жителем Н.Архименко была найдена еще одна каменная статуэтка, переданная им затем в дар историко-краеведческому музею.

Сегодня скульптура "Тобольский мыслитель" хранится в Костанайском историко - краеведческом музее. И вот здесь начинается другая часть нашей истории, больше имеющей отношение к нам, современникам, чем к нашим предкам.

В 1978 году по приглашению Кустанайского историко-краеведческого музея к нам в республику приезжает известный российский археолог Геннадий Борисович Зданович, дающий высокую оценку тобольской находке: "Перед нами одно из ранних произведений искусства, дошедшее до нас с древних времен".

Г.Б. Зданович

Но он этими словами не ограничивается. Зданович делает точную копию "Тобольского мыслителя". А уже после того, как летом 1987 года было открыто городище Аркаим, расположенное в трехстах километрах от Кустаная (на территории современной Челябинской области), эту копию, правда, под новым названием "Человек, смотрящий в небо", начинают демонстрировать приезжающим сюда многочисленным экскурсантам.

Копия статуэтки становится отныне настоящим брендом городища Аркаим!

Ее можно увидеть везде, отштампованной на значках, на печатной продукции, выполненной в форме терракотовых* статуэток.

Это уже целый бизнес.

Причем, не указывается ни место, ни история находки "Тобольского мыслителя".

Проще говоря, нашего казахстанского мыслителя наши соседи незаконно приватизируют.

По словам заведующей сектором живописи и графики Костанайского областного историко-краеведческого музея Галины Медведевой, в данном случае Геннадий Зданович поступил недостойно... "

*Терракота — обожженная земля — неглазурованные керамические изделия с пористым черепком обычно красного, коричневого, кремового цвета - облицовочные плиты, архитектурные детали, посуда вазы и др. Известна с эпохи неолита.           Исторический словарь http://enc-dic.com/history/Terrakota-40969.html )

Вот так мне удалось кое-что узнать об этой скульптурке.

Итак, подведём итоги. Что мы, как говорится имеем?

1. "Тобольский мыслитель" никакого  отношения к Аркаиму не имеет.

2. Находка случайная, ни к чему не привязанная.

3. Датировки  нет и вряд ли будет.

4. Это скорее каменный век, нежели бронза.

5. Никто до сих пор не знает, к какому же периоду он относится.

6. Неизвестно, была ли она (статуэтка) изготовлена на Тоболе или в древности попала туда из других мест.

7. Не является ли всё это мистификацией*?

*Мистификация - (от греч. mystes - посвященный в тайну и ...фикация) -намеренное введение кого-либо в заблуждение.   (Словарь 0nline.Dics.ru .Энциклопедический словарь)

Как вы понимаете из всего вышенаписанного, то, что мы видим и слышим на Аркаиме об этой скульптурке, домыслы и фантазия чистой воды.

Мне тоже захотелось пофантазировать (пошутить) на эту тему.

  А может  со  скульптуркой-то  всё  намного  проще?…

Если внимательно посмотреть и чуть-чуть включить воображение, то вырисовывается следующая картинка.

  Объевшийся мамонтом и грушамиНа предмете, напоминающем ночную вазу (то бишь ночной горшок), сидит какой-то бедолага, у которого приключился запор. Бедняга тужится изо всех сил (не фиг было жрать, что ни попадя!), всё его  лицо  выражает мольбу к небесам о помощи.

Наблюдается и вздутие живота. Несчастный руками держится за колени, спина слегка согнута - всё говорит нам о том, что он изображен неизвестным скульптором  в этот самый момент напряжения.

Ночная ваза  была изготовлена уже на втором этапе  творчества.

Она примыкала к голеням вышеописанной скульптурки и была соединена с ними каким-то клеящим веществом.

Несомненно, древний ваятель хотел выразить это напряжение. И это ему великолепным образом удалось.

Вероятное название произведение на тот момент- " Объевшийся мамонтом и грушами".

Наверное, клей был настолько крепок, что при случайном падении  голени (примерно, третья часть) отломились вместе с ночным горшком – такие вещи ломаются в самых слабых местах.

Впоследствии этот  ночник  с обломками ног был утерян.

Возможно, чувство юмора было неплохо развито у человечества  и  в  те времена, и уже тогда начинали появляться скульпторы–карикатуристы, авангардисты и т. д.

Но это, дорогие друзья, уже новая тема, которую я дарю для исследования нашим уважаемым археологам (joke).

Пожелаем же им удачи!

Как говорится, вам всё предоставили, по полочкам разложили – разбирайтесь сами.         

Я надеюсь, что вы поможете найти фото, узнать полное имя механизатора Елисеева из посёлка Мичурино Костнайского района Костанайской области республики Казахстан, а также подробности этой находки и историю, связанную с ней.

Очень хотелось бы  узнать об этом скромном герое, оставшемся в тени. 

Я надеюсь, у этой темы с вашей помощью будет продолжение.

Заранее  Вас  благодарю. Ваш  Андрей  Владимирович. 

  *****************

15 декабря 2010 года пришло письмо из Костанайского краеведческого музея.  

  "Здравствуйте Андрей Владимирович!

К сожалению, мы не располагаем сведениями о судьбе Елисеева Виктора Михайловича. Проживал он по адресу: Костанайская область, Костанайский район, село Мичуринское.

В акте приемки-сдачи № 22 от 25 июня 1976 года  в легенде о предметах написано: Археологическая находка найдена в поле № 3 (остров) при планировке для посадки саженцев, на глубине 10-15 см, верхний слой снят на 1 м (примерно около 300 м от р.Тобол).

С уважением, Костанайский областной историко-краеведческий музей "

Большое спасибо за ваш ответ. Наконец-то стало известно полное имя Елисеева - Виктор Михайлович.
 
Уважаемые жители посёлка Мичурино, что в Костанайском районе республики Казахстан! Помогите пожалуйста в поисках вашего земляка! Буду вам очень признателен.      
С уважением, Андрей Владимирович.
 
P.S. На форуме центра "Аркаим"

http://www.arkaim-center./forum/?action=messages&fid=1&id=314 

(раздел "Всё об Аркаиме", тема "Человек, смотрящий в небо") вы можете посмотреть дискуссию об этом артефакте.

***
 
Ответ участникам этой темы, из Костанайского областного краеведческого музея.

Виктория  Этот e-mail защищен от спам-ботов. Для его просмотра в вашем браузере должна быть включена поддержка Java-script         Re: "Тобольский мыслитель" (04/11/2011 11:14)  

Добрый день! Вас приветствуют сотрудники Костанайского областного историко-краеведческого музея.

Каменное изваяние «Тобольский мыслитель» - один из самых известных экспонатов нашего музея. Фигурка, изображающая сидящего обнаженного человека, смотрящего в небо, была найдена на правом берегу реки Тобол (верхняя надпойменная терраса) неподалеку от Костаная.

Механизаторы пригородного совхоза «Мичуринский» нашли её при вспашке земли в двух километрах юго-западнее центральной усадьбы совхоза. Впоследствии бригадир В.М. Елисеев передал находку в Костанайский областной историко-краеведческий музей (КП инв. № 2408). Находка датируется предположительно концом III – началом II тысячелетия до н. э.

Работа древнего скульптора поражает мастерством, например, использованием приема передачи взгляда светотенью. Нарочитое несоблюдение пропорций делает фигуру органичной и естественной, а перетекающие друг в друга впадины и выпуклости наполняют её внутренним движением. Особую роль играет и фактура камня - разносортные зерна породы после шлифовки усиливают иллюзию скрытого движения фигуры.

В связи с особой историко-культурной значимостью «Тобольский мыслитель» занесен в Государственный реестр объектов национально-культурного достояния Республики Казахстан.
Подлинник скульптуры находится в постоянной экспозиции зала археологии Костанайского областного историко-краеведческого музея и является одним из культурных символов Костанайской области.

О «Тобольском мыслителе» написано в книге «Алтын дала» (2003), посвященной истории и культуре области, многократно публиковались статьи и транслировались телепередачи в местных и республиканских СМИ. Фотография скульптуры включена в комплект открыток «Костанайская область: ландшафты и артефакты» (2010) .

Музей всегда предоставлял и предоставляет возможность для исследований «Тобольского мыслителя» ученым Казахстана, ближнего и дальнего зарубежья. Об этой и других антропоморфных каменных скульптурах из коллекции нашего музея говорится, например, в книге О.П. Ченченковой «Каменная скульптура лесостепной Азии эпохи палеометалла III-I тыс. до н.э.» (Екатеринбург, 2004).

Подробная информация и фотографии скульптуры даны на сайте музея в разделе «Наши фонды» –  http:// kraeved-kst.ggc.kz

В соответствии с законодательством СССР, действующим на момент находки, все археологические памятники составляли неотъемлемую часть историко-культурного наследия страны и оплата за их передачу в музей не предполагалась.

Но учитывая несомненную историко-культурную ценность найденной скульптуры, В.М. Елисеев получил вознаграждение - грамоту Кустанайского обкома КПК и 75 рублей (для конца 1970-х годов очень неплохо).

Кстати, не стоит так много говорить на форуме о недооцененности его благородного поступка.

Имеющиеся на фигурке повреждения – мелкие сколы в нижней части и отбитое основание правой ноги – нанесены как раз нашедшими механизаторами, заподозрившими, что она золотая (вес – 4 кг. при высоте 20,2 см. ).

Разочарованные ошибкой, скульптуру месяц таскали по поселку, некоторое время просто подпирали ею дверь в подъезде, пока Елисееву не посоветовали попробовать отнести её в музей.

 К сожалению, эта интересная тема, с разными взглядами, на форуме официального сайта областного заповедника Аркаим, была удалена (забанена). Не понятно, зачем?

Шило в мешке  не утаишь!

  ***

На почту сайта пришло письмо. Предлагаю вам, уважаемые читатели, прочитать его.

08.08.12  в 16:41                              Tairova Maria

На тему о Тобольском мыслителе 

Здравствуйте, Андрей Владимирович!

На Вашем сайте в разделе о Тобольском мыслителе или Человеке, смотрящем в небо (http://arkaim-a.ru/content/view/58/6/ ) Вы упоминаете, что тема на форуме официального сайта была забанена.
Действительно, тема была удалена по той причине, что она некорректно отображалась в одном из браузеров.
К сожалению, обстановка вокруг темы была так накалена, что все решили, что это намеренное удаление.
Однако в это время уже велась работа по ответу на вопрос о фигурке. Нашим сотрудником была собрана вся информация, и на сегодняшний день тема возобновлена, более того, в ней присутствует ответ сотрудника заповедника. http://www.arkaim-center.ru/forum/?action=messages&fid=1&id=680
Прошу Вас отметить это в своих материалах.

С уважением, Мария Александровна.

Тема под названием "Тобольский Мыслитель, смотрящий в небо" на сайте  http://www.arkaim-center.ru/forum/?action=messages&fid=1&id=680 ИКЗОЗ "АРКАИМ" восстановлена. Это произошло 14.08.2012 в 18:48. К сожалению, предыдущие посты с  разными интересными мнениями (более 80-и), безвозвратно удалены. А.В.

Продолжение следует.

 
« интересный вопрос: так где же "аркаимский" шлак?   АРКАИМ ИСТОРИЯ ОТКРЫТИЯ »


сайт создан ТГ Дизайн вовремя

© 2010-2015 Аркаим-А

При использовании материалов прямая гиперссылка обязательна.